ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ (Δημοσιεύθηκε στις 12/01/2020)

     Ζώντας στην Ιρλανδία έχω την ευκαιρία να κάνω ενδιαφέρουσες 

συζητήσεις με άτομα που έχουν μεγαλώσει σε διαφορετικό ιστορικό

 και πολιτισμικό περιβάλλον από το δικό μας. Μού δίνεται έτσι η

 δυνατότητα να γνωρίζω ποικίλες απόψεις, γνώμες και θεωρήσεις, οι

 οποίες είναι συχνά πολύ ενδιαφέρουσες, ασχέτως εάν τις ασπάζομαι

 ή όχι.

      Είχα πρόσφατα μία συζήτηση με Ιρλανδό συνταξιούχο γενικό

γιατρό, ο οποίος εκμεταλλευόμενος τον ελεύθερο χρόνο που έχει 

πλέον, παρακολουθεί μαθήματα Αμερικανικής Ιστορίας στο Trinity 

College τού Δουβλίνου. 

Μού εξηγούσε λοιπόν τη σχέση που μπορεί να έχει το Χριστιανικό

 δόγμα τού Προτεσταντισμού με την οικονομική επιτυχία μίας

 κοινότητας, όπως πρώτος την διατύπωσε ο Γερμανός κοινωνιολόγος

 Max Weber στο γνωστό και μνημειώδες έργο του «Η 

Προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμού». Όπως έλεγε

ο Weber, η σκληρή εργασία, η επιμονή κόντρα σε αντίξοες συνθήκες

 και η λιτότητα τού βίου ήταν αξίες που εκτιμούνταν ιδιαιτέρως στις

 Προτεσταντικές κοινωνίες διότι σχετίζονταν με το Καλβινικό δόγμα 

τού απόλυτου προορισμού, δηλαδή τού ότι είναι προκαθορισμένοι

 από τον Θεό αυτοί που θα πάνε στον παράδεισο, οι «εκλεκτοί». Δεν

 είναι δυνατόν να ξέρει κανείς με βεβαιότητα εάν είναι προορισμένος

 να σωθεί, αλλά ενδείξεις αποτελούν ιδιότητες όπως η εργατικότητα,

 η πειθαρχία και η λιτότητα, πράγμα που έκανε τους προτεστάντες 

να επιδιώκουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Όπως μάλιστα γλαφυρά 

ανέφερε ο συνομιλητής μου, ένας Καθολικός Ιρλανδός, εάν έχει 

πονοκέφαλο μετά από μία βραδιά έντονης ζυθοποσίας, δεν θα πάει 

στη δουλειά του σκεπτόμενος «δεν βαριέσαι, μία μόνο μέρα χαμένης

 δουλειάς είναι». Αντιθέτως, για έναν τυπικό εργασιομανή Άγγλο

 Προτεστάντη αυτό θα ήταν αδιανόητο. «My work is my prayer» 

(«Η εργασία μου είναι η προσευχή μου»). Πολλοί μάλιστα από τούς 

πρώτους Άγγλους εποίκους της Αμερικής ήσαν Πουριτανοί, από 

τους πιο ακραιφνείς προτεστάντες όσον αφορά αυτά τα 

χαρακτηριστικά. 

     Κάποιοι μάλιστα προτεστάντες θεολόγοι στην Αμερική (π.χ. 

Ευαγγελιστές κ.α. ) προχώρησαν σε πιο ακραίες θέσεις, θεωρώντας

 ότι η σωματική υγεία και ο υλικός πλούτος είναι απόδειξη θεϊκής 

ευλογίας και, αντιθέτως, η αρρώστια και η φτώχεια απόδειξη θεϊκής

 τιμωρίας. «Καταλαβαίνεις βέβαια τι συνέπειες έχει αυτή η 

αντίληψη. Από τη μία κυνηγάς μετά μανίας τα πλούτη για να 

αποδείξεις στον εαυτό σου ότι είσαι εκλεκτός τού Θεού και από την 

άλλη αδιαφορείς για τους φτωχούς και την εξάλειψη τής φτώχειας,

 διότι το φταίξιμο είναι δικό τους, τιμωρούνται από τον Θεό για τις

 αμαρτίες τους».

      Όταν αργότερα μόνος μου συλλογίσθηκα τη συζήτηση μας, έκανα
 τις εξής σκέψεις :
• Δεν φαίνεται να είναι τυχαίο και άσχετο με τα παραπάνω το ότι οι 
πλέον προηγμένες οικονομικά Ευρωπαϊκές και Ευρωπογενείς χώρες 
(τής Αμερικανικής ηπείρου) είναι προτεσταντικές (ΗΠΑ, Αγγλία, 
Γερμανία, Ολλανδία κλπ. ) 
• Πόσο μύωπες πολιτικά ήσαν αυτοί που σχεδίασαν μία οικονομική 
ένωση (την Ευρωπαϊκή Ένωση ), βάζοντας στο ίδιο «μαντρί» χώρες 
του Βορρά με ασκητική εργασιακή ηθική και εργασιομανή 
χαρακτήρα και χώρες του Νότου με ηδονιστικό προσανατολισμό 
και ροπή προς τις απολαύσεις τής ζωής, όπως η Ελλάδα («μια ζωή
 την έχουμε κι αν δεν την γλεντήσουμε, τι θα καταλάβουμε, τι θα 
καζαντήσουμε;»). Κακά τα ψέματα, ακόμα και εάν η πατρίδα μας 
κατάφερνε να απαλλαγεί από τους διεφθαρμένους και απατεώνες 
πολιτικούς που την λυμαίνονται, θα είχε πάντα ρόλο κομπάρσου 
στην Ευρωπαϊκή Ένωση, λόγω διαφορετικής στάσης απέναντι στη 
ζωή, και δεν μάς κατηγορώ καθόλου για αυτή. 
• Με δεδομένο ότι τα δόγματα τού προτεσταντισμού δρούν διεγερτικά
 στην εργασία και παραγωγικότητα, η γνωστή ρήση τού Μαρξ πρέπει
 κατά τη γνώμη μου να τροποποιηθεί και να συμπληρωθεί ως εξής : 
«Η θρησκεία μπορεί να γίνει το όπιο τού λαού και η αμφεταμίνη τών
 πλουσίων».
 ΣΧΟΛΙΑ 
 Vaios Ntelis 
Το κακό είναι ότι αυτοί που οραματίστηκαν μια οικονομικά ενωμένη Ευρώπη, 
όχι μόνο μύωπες δεν ήταν αλλά προέβλεψαν ότι οι προτεσταντικές χώρες θα
 επικρατούσαν οικονομικά στις υπόλοιπες και κατ'επεκταση και πολιτικά 
και πολιτισμικά.
 Δημήτριος Βαλσαμίδης
Ενδιαφέρουσες απόψεις και προβολές! Η πιθανότητα να είσαι Έλληνας στην Ελλάδα, άθεος, αλλά να ενστερνίζεσαι τόσο την άποψη του προτεστάντη Άγγλου (My work is my prayer) όσο και του νότιου (μια ζωή την έχουμε κι αν δεν την γλεντήσουμε, τι θα καταλάβουμε, τι θα καζαντήσουμε;) παίζει; κάτι σαν το αρχαίο "μέτρον άριστον";
 
Πρός: Δημήτριος Βαλσαμίδης
Το να συγκερασεις την άποψη του Άγγλου προτεσταντη και του Ελληνα, ως "χρυσή τομή" και "μέτρον άριστον" μπορώ να το καταλάβω. Αλλά το να λές "my work is my prayer" και να είσαι άθεος, αυτό με ξεπερνάει Δημήτρη.
ΥΓ. Ξανασκεπτομαι την παραπάνω θέση μου μετά το παρακάτω σχόλιο τού Αργύρη Αργυρίου.
 
 Argirios Argiriou
 Πρός: Δημήτριος Βαλσαμίδης
Ακόμη και άθεος να είναι κανείς επηρεάζεται πολύ στον τρόπο συμπεριφοράς του από το περιρρέον πολιτιστικό και θρησκευτικό περιβάλλον.
 
Παναγιώτη, καλός ο Weber αλλά νομίζω ότι το ζήτημα είναι πολύ πιό πολύπλοκο.
Για παράδειγμα, οι Βαυαροί που είναι Καθολικοί, δεν έχουν διαφορά από τους κατοίκους της βόρειας Γερμανίας που είναι Διαμαρτυρόμενοι. Ο Αυστριακός που είναι Καθολικός δουλεύει το ίδιο σκληρά με τον Ολλανδό που είναι Διαμαρτυρόμενος. Ενώ ο Καθολικός Λομβαρδός και Πιεμοντέζος μοιάζουν πιό πολύ εργασιακά με τους Διαμαρτυρόμενους βορειοευρωπαίους από ό,τι με τους επίσης Καθολικούς νοτιοϊταλούς.
Άσε πια οι Southern Baptists των ΗΠΑ (αυτοί που τραγουδάνε και χορεύουν στις εκκλησίες τους).
Επίσης, οι Διαμαρτυρόμενοι Άγγλοι είναι Αγγλικανοί/Επισκοπικοί και καθόλου Καλβινιστές.
Οπότε;;;
 
Πρός: Takis Panotopoulos
Ας το πιάσουμε το θέμα από την αρχή.
Η εργατικότητα και η φιλοπονια ως χαρακτηριστικά μπορεί να προέρχονται από πολλούς παράγοντες και όχι μόνο από το θρησκευτικό δόγμα, που είναι ένας από αυτούς, αλλά όχι ο μόνος. Μπορεί να πηγάζουν από εθνικά χαρακτηριστικά πχ και οι Ιρλανδοι είναι γενικά εργατικοί, παρ ότι χαβαλετζηδες σαν κι εμάς, επειδή είναι πεισματαρηδες και επειδή είχαν να αντιμετωπίσουν αντίξοες συνθήκες, και εμείς οι Έλληνες είμαστε σε κάποιο ποσοστό εργατικοί γιατί έχουμε ως κίνητρο την φροντίδα τής οικογένειας κλπ. Επίσης παίζουν ρόλο τα προσωπικά χαρακτηριστικά τού κάθε ατόμου, αλλά και η διαπαιδαγωγηση τής οικογένειας. Τέλος παίζει μεγάλο ρόλο, όπως επισήμανε ο Argirios Argiriou το πολιτισμικό περιβάλλον μέσα στο οποίο ζει κανείς, ασχέτως τών προσωπικών πεποιθήσεων του. Θα έλεγε κανείς σε μαθηματική ορολογία ότι το "αλγεβρικο άθροισμα" των παραπάνω παραγόντων καθορίζει την εργατικότητα τού κάθε ατόμου. Αυτός, νομίζω, είναι ο κανόνας στο παραπάνω θέμα, ο οποίος σαφώς και θα έχει εξαιρέσεις όπως κάθε κανόνας.
Όσον αφορά κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα που ανέφερες, νομίζω ότι οι Southern Baptists είναι πιο χαλαροί, γιατί σε μεγάλο ποσοστό είναι Αφροαμερικανοι (διόρθωσε με εάν κάνω λάθος ), που είναι πιο χαλαροί απέναντι στη ζωή. Όσον αφορά τους Άγγλους μετανάστες στην Αμερική, πολλοί από αυτούς και μάλιστα από τούς πρώτους, ήσαν Πουριτανοί και Pilgrims, δηλαδή αυστηρών θρησκευτικών αρχών και όχι χαλαροί Αγγλικανοί. Μάλιστα έφυγαν από την Αγγλία επειδή καταδιώκονταν λόγω της αυστηρότητας των αρχών τους.
Αυτη είναι η άποψή μου, αλλά ασχέτως εάν διαφωνούμε, χαίρομαι που έγινε ένας γόνιμος διάλογος.
 
 
Παναγιώτη, δεν νομίζω ότι διαφωνούμε. Όπως λες κι εσύ η εργατικότητα και η φιλοπονια ως χαρακτηριστικά μπορεί να προέρχονται από πολλούς παράγοντες και όχι μόνο από το θρησκευτικό δόγμα. Και όντως παίζει επίσης ρόλο το πολιτισμικό περιβάλλον μέσα στο οποίο ζει κανείς, ασχέτως τών προσωπικών πεποιθήσεων του. Με τα παραδείγματα προσπάθησα να δείξω ότι το ζήτημα είναι πολυπαραγοντικό και δεν γενικεύεται εύκολα. Πολλούς χαιρετισμούς!
 
 

Σχόλια

Δημοφιλείς αναρτήσεις από αυτό το ιστολόγιο

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΖΕΛΕΝΣΚΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΡΙΒΗΣ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ-ΡΩΣΙΑΣ (Δημοσιεύθηκε 13/06/2022)

ΓΙΑ ΤΗΝ “ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ” (Δημοσιεύθηκε 23/01/2023)

Η ΠΙΕΣΗ ΤΩΝ ΗΠΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. ΓΙΑ ΤΟ ΟΥΚΡΑΝΙΚΟ (Δημοσιεύθηκε 19/10/2022)